Discusiones sin trascendencia

e, je, je...

Veo que por fin las discusiones se vuelven mas que hablar de culos y huevadas...me gusta...

Nuevas puntualizaciones:

1. Cuando hice referencia a mi "alpacranada" de decir que estabas "orgulloso de ser gringo" estaba a propósito picándote para ver que decías del Ecuador...veo que mi intensión se cumplió. A raíz de los problemas que afectaron tu pacífica existencia en el Ecuador tu percepción del país cambió radicalmente. Me solidarizo contigo por supuesto, porque todo eso me pareció injusto. Sin embargo, siempre me quedó la duda de si empezaste a odiar al país solamente por esos hechos. A mi tampoco me gusta como están las cosas ahorita y me da terror regresar al tercer mundo a batirme en esas circunstacias, no lo niego. Creo que mi punto siempre ha sido claro al respecto. No soy un "patriotero" y no me siento orgulloso a ciegas de un estado que anda en soletas. Mas que orgullo siento responsabilidad por hacer algo, para que cuando las cosas mejoren, aunque sea un poquito, todos podamos sentirnos, ahí sí, orgullosos de nuestras metas cumplidas.

2. Hay que dejar claro dos cosas loco. En verdad no odio a los gringos como conglomerado humando. Tampoco a la gente que vive en los Estados Unidos, eso sería estúpido. Pero si te das cuenta y piensas con lógica, te darás cuenta de lo siguiente (a ver si en el próximo correo lo rebates): la política exterior de los Estados Unidos es inumana, injusta e imperialista (premisa general); la politica exterior es elaborada por los líderes y representantes (premisa general); los líderes son elegidos por mayoría por la población (premisa general tambien)....si sigues con el silogismo llegarás a la conclusion (tambien muy general) que si tenemos una política exterior de los EEUU de esa forma es porque en definitiva responde a la filosofía de la mayoría de la población...si o no?? Que conste que hablo en general y en términos de de "mayoría". En EEUU el sistema electoral es tan cojudo que ni siquiera es la mayoria numérica de la población la que elige a los gobernantes. Si aplicas el modelo al Ecuador también resulta: si tenemos gobernantes populistas, corruptos y casi analfabetos es porque la mayoría de la poblacion es inculta, necesitada y mal educada. Ahí esta el problema nuestro.

Eso significa (en general también) que sí hay un sector de gringos, bastante amplio, cuya filosofía es de lo mas discutible. Nuevamente, eso es consecuencia de justificaciones históricas.

3. Obviamente no estoy de acuerdo con el ojo por ojo y el diente por diente. Pero en un contexto internacional con una politica imperialista qué es lo que puedes esperar?? Sé sincero y dime que si tú fueras iraquí no te darían ganas de comerte un edificio en los Estados Unidos?? Si fueras palestino no te darían ganas de meterte en un bus con una bomba?? Si fueras venezolano no te darían ganas de cagarte en el plato de comida de George Bush?? Mira como la maldita politica internacional de EEUU sigue teniendo en la mierda absoluta a Cuba (no simpatizo con Fidel Castro ni con sus atrocidades, por cierto), aun cuando ya no significa ninguna amenaza al sistema democrático. El terrorismo no es justificable, pero es explicable en ciertas circunstancias, cuestión totalmente distinta. La violencia solo genera violencia, eso es un hecho. Cuando el odio se vuelve ciego, no discrimina entre inocentes y culpables....precisamente los verdaderos culpables, los gobernantes y las elites nunca sufren directamente las consecuencias.

4. No amo a los europeos como tú dices. Pero vivir aqui durante casi un año y haber viajado por estas tierras me ha dado una visión mas completa de las diferencias que existen en cuanto a su modo de ser (que conste también que en la Yoni solo he estado de turista también). Estudiar politica en Europa ha servido más para abrirme el cerebro que para otra cosa. A saber y en sumo resúmen:

a) Cierto grado de conciencia de las atrocidades cometidas en el pasado. Europa fue un lugar sangriento y la colonizacion dejo en la mierda al Africa, por supuesto. Solo pregúntante: Cuántas ONGs europeas trabajan ahora en Africa en conflictos como los de Congo y compara con las organizaciones Americanas en el resto del mundo?? De que paises mayoriatariamente están compuestas las misiones humanitarias de la ONU al rededor del mundo?? Cual es el país que más plata le debe a la ONU????
Paradójicamente Inglaterra mantiene tropas en Irak, asi como otros de la Unión Europea.
Dime tú, cuándo los EEUU han reconocido que han cagado las cosas?? Hasta donde sé, Vietnam es reconocido solamente como un fracaso militar, pero no como un "mea culpa" o un reconocimiento de intervención abusiva.
Países como Alemania han pedido perdón públicamente por las atrocidades cometidas por generaciones pasadas y su verguenza llega a tal punto que nadie se se siente orgulloso de ser aleman por miedo al renacimiento de nacionalismos. Otros casos: Programas de cooperacion a gran escala con Congo, Ruanda Burindi por parte de Belgica. Cooperacion con ex colonias españolas por parte de España, etc. Legalizacion de miles de ilegales por parte del Gobierno de Rodriguez Zapatero en España, Iniciativa de Inglaterra (Blair) para perdonar la deuda externa de los paises africanos.
Todo esto no es suficiente, claro, pero es algo. Por lo menos muestra buena voluntad.


b) En Europa hay cierto grado de conciencia en cuanto al espacio que se comparte con otras personas. Por sus propias condiciones aqui te toca convivir en espacios reducidos, lo que obliga a que la gente naturalmente tienda a ser mas respetuosa con sus congéneres. Eso produce cierto grado de apreciación por la reducción de la contaminación, el reciclaje de basura y conciencia del medio ambiente....dime tú, ya firmó Estados UNidos el protocolo de Kioto???? Quienes son los paises que lideran los cambios ambientales a nivel mundial?? Ciertamente los Estados UNidos no están en ese grupo.

En Europa se siguen viviendo cosas feas como racismo, discriminacion e individualismo. Y creo que la lista de puntos negros seria tambien larga como la que se puede encontrar en EEUU o en países latinoamericanos o asiáticos. No "amo" a los europeos, pero trato de conservar las cosas buenas que presentan, asi como respeto las cosas buenas que tienen los EEUU.

Estados Unidos debería reformar su estúpido sistema electoral y dar paso a que la voz de aquellos que son mas concientes en esas tierras (que los hay y muchísimos) sea escuchada en las urnas para que asi otros gobernantes puedan dar paso a un cambio en la politica internacional.

3. En cuanto al tráfico: verdad, en Quito es como la verga. Se necesita mejorar el sistema público de transporte para evitar que la gente haga uso de vehículos particulares. Se necesita acabar con la mafia del transporte y dar paso a una administración pública municipal que integre a los choferes particulares en un plan coherente para no dejar sin oportunidades de trabajo a ellos y asi evitar conflictos. Yo sería mas agresivo e incluso fomentaría el uso de bicicletas como se hace en ciudades europeas. Eso es demasiado ambicioso pero no imposible..te imaginas?? cambiar carros por bicicletas?? En Leuven hay una fundación que alguila bicicletas a estudiantes y a todo el mundo que se llama VELO y funciona super bien. Habría que cambiar la mentalidad de las personas y su convivencia ciudadana por supuesto. Para eso se necesita no un Paco Moncayo, sino algo más revolucionario como un Antanas Mocus de Bogotá. Habría que cambiar la estúpida creencia latina y ecuatoriana de que "se es más" por el medio de transporte que utilizas...eso es algo que me hace pisar el mazo en nuestra tierra.

Espero que publiques en tu Blog también estos comentarios que creo que son necesarios para dejar mi posición en claro.

Mr. Hyde.
PS: Bermeo ya me hiciste tener ganas de un locrito de papa en Guayabamba.
Lara.....qué será de vos?? No espero un comentario muy "light", sino algo muy denso como es de costumbre je je.

Alpaca:

A si me gusta que con razones discutas. Estoy de acuerdo en casi todo lo que dices, tal vez porque cuando mande el mail no me dedique a detallar o profundizar respecto a lo que era lo que yo consideraba "igual" es que da la impresion de que dije que hace doscientos anos estabamos en las mismas. La independencia gringa es 1776. Y si hago las matematicas bien claro que no estabamos en las mismas.

Antes que nada la unica alpacranada que encontre en tu mail es eso de que estoy orgulloso de ser gringo. Supongo que porque vine a vivir aca y no me quejo de mi suerte te da la impresion de que estoy orgulloso de ser gringo o algo asi.

Nada mas alejado a la realidad. No estoy orgulloso de ser gringo porque no soy gringo. Soy ecuatoriano y desde que vine el Ecuador no me ha dado ni una sola razon para estar orgulloso. De hecho si me pongo a pensar, hace mucho tiempo que el Ecuador como pais no me da una razon para estar orgulloso. La mayoria de razones por las que siento orgullo tiene que ver con mi familia, mis 2 o 3 amigos (y eso sin exagerar) y la comida. El resto por lo general son motivos de pena mas que nada, ver como se destruye mi pais no es motivo de orgullo. Ver como nada cambia. Ver como se muelean el medio ambiente, las galapagos etc. no me dan orgullo, me dan pena. Y como dices vos, si ves que algo falta se tu ese algo. Pues en eso estoy.

Otro comentario que me parecio de lo mas huevon es eso de que no les odian a los gringos. Vos detestas a los gringos, a los americanos porque a los europeos les adoras (por que no son ni racistas ni elitistas ni imperialistas?), y de tu propio texto veo que si a alguien deberiamos chingarles es a los espanoles por las bestialidades que nos hicieron por 400 anios. Pero no veo que estes resentido con los espanoles, ni con los belgas que se han chingado al Africa, ni con los Alemanes (chucha de los alemanes mejor no digo nada porque eso es para escribir una enciclopedia) etc. Siguiendo con tu logica huevona te hago acuerdo que bajarse a 2000 y pico personas civiles no tiene justificacion alguna, sean gringos, irakies, kurdos, musulmanes, chinos o chuchumecos. No comparto la idea del ojo por ojo y por eso no creo que ningun acto de terrorismo este justificado. Ninguno.

Cuando les mande mi comentario era porque la organizacion que se armo espontaneamente por el semaforo me llamo la atencion. Y el comentario iba dirigido a ironizar lo que pasaria en Quito en las mismas circunstancias. ME CABREA que pienses vos o cualquiera que porque vivo aca o porque decidi venir con mi familia a gringolandia he dejado de querer o preocuparme de mi pais. No te voy a mentir y decir que extrano el Ecuador, porque no extrano salvo a ratos la comida, a ratos tocar con los Tigres, pero para de contar. Mientras mi familia este bien yo estoy bien. Y cuando leo las noticias me da como ya te dije PENA.

Voy a publicar en mi blog tu respuesta porque me parecio buena. Pero bajo protesta del comentario de lo mas cojudo sobre que estoy orgulloso de ser gringo.

Vos Lara anda y chupale a un mono machin

X


Si, te equivocas loco:

Hace 200 años no estabamos en las mismas condiciones.
Nosotros eramos una colonia española con fenomenos muy diferentes a los de los Estados Unidos que brevemente paso a detallar:

1. Mestizaje. Los españoles si se mezclaron con la raza indigena creando una variedad de clases sociales y razas especiales. El resultado, odios y resentimientos hacia los conquistadores, hacia los criollos y hacia los mestizos poderosos. En EEUU, simplemente se comieron a los indigenas, aislandolos en reservaciones infrahumanas. En su lugar, explotaron a los esclavos africanos creando el fenomeno racial mas importante de nuestra historia en America: una guerra civil entre 1860 y 1870 y un virtual "apartheid" institucionalizado contra los negros hasta reciencito no mas.....inicios de 1970!!!!

2. El proposito de la colonia española (de indole militar) era claramente el de sangrar el oro y las riquezas del nuevo mundo ya que España era una potencia de a luca en comparacion con Francia, Holanda e Inglaterra cuando empezo la colonización. Era evidente entonces que habia que ponerse al nivel de los otros. La colonización en Estados Unidos es un fenomeno totalmente diferente. Era mas una empresa civil. A EEUU arrivaron en su mayoria iimigrantes europeos en su mayoria con una filosofia especial de vida que huian de la presion religiosa y la  pobreza en el viejo continente. No llegaron a depredar sino a construir. Asimismo, huian de la hacinacion y la densidad poblacional en europa.

3. La diferencia en la religion es un factor trascendente: En America Latina la religion catolica fue una excusa de la opresion y la conquista. En resumen, la religion catolica ampara principios como el de culpa, perdon, remision, martirizacion, que la religion protestante de los colonos de America del Norte no resalta tanto. En otras palabras, a los pobres indiecitos de america latina les toco aguantar no mas, mientras que en America del Norte (EEUU, porque Mexico tambien esta ahi) no hubo ese fenomeno de insensibilización de los nativos...a ellos simplemente se los comieron.

4. Hace 200 años EEUU ya era independiente Xavier. Llevaba al rededor de 30 años de ser haberse separado de Inglaterra (1777-1780, si no me equivoco). Nosotros nos independizamos en 1822 y luego caimos en manos de generales venezolanos que querian vengarse de Bolivar y Sucre, como Flores, por ejemplo.

5. Los EEUU durante todo el siglo XIX recibieron la influencia del auge de la revolucion industrial de una potencia como Inglaterra. America Latina...nanay, porque España era la "potencia" mas atrazada de Europa junto con Portugal. Eso, entre muchos factores, permitio que los EEUU sea el pais de las oportunidades para todos los emigrantes europeos..un pais prospero y lleno de recursos naturales que si se podian explotar.

6. Finalmente loco, con todo el aparto industrial montado en dos siglos, pudieron pelear y ganar dos guerras mundiales...con todos los beneficios (y sacrificios tambien) que eso significo.

Todo esto para decirte que nuestra historia no es igual y eso que, sin duda, me olvido o no conozco un monton de factores mas que marcan las diferencias entre nuestros pueblos.

Si te sientes orgulloso de ser gringo me parece super bacan, porque es un pais grandioso, sin duda. Tiene una historia fascinante. Pero NO ME VENGAS A DECIR QUE HACE DOSCIENTOS AÑOS ERAMOS LO MISMO!!!!!!

He dicho..

Mr. Hyde.
PS:
1. Nadie les odia a los gringos.....se botaron un par de torres solamente por diversion...je je.
2. Emilio, me mamas.




 
 
From: "xavier bermeo"
To: alpacran@hotmail.com, django_26@hotmail.com
Date: Sat, 16 Jul 2005 06:16:28 +0000


Que fue mis queridos tigres del chaúl afán:

Aunque se que probablemente no les interese, igual les voy a contar algo que me llamo la atención ayer. Bueno, pues resulta que cayo la madre de todas las tormentas. Pero si les digo que estaba diluviando no les exagero, aquí a veces llueve como que se fuera a acabar el planeta. Bueno, la cosa es que salí de la oficina y tenia que hacer unos mandados (ya saben cobrar unos cheques, destapar unos caños etc. ) llegué a una intersección de dos avenidas bastante grandes. Hagan de cuenta una intersección como de la Amazonas y la NNUU. Si calan? Ah bueno chuggcha.  La cosa es que por el semáforo no estaba funcionado y como es en un lugar mas bien apartado del centro de la ciudad, no había chapa todavía controlando el trafico ni nada. Pero lo que me pareció realmente increíble es que aunque era un cruce bastante “cagado” no se había armado el mierdero que se arma en Quito cuando se apaga un semáforo. Cada gringuito educadamente se iba “turnando” hacia la derecha, primero los unos, después los otros y así…y no había policía!!! ni nada. Y me acorde de mi querido Ecuador, estaba pensando en el busero de mierrrda que se hubiera cruzado, en la pitaranga que se hubiera armado y en la cantidad de “sabidos” y vivísimos que se hubieran lanzado etc. etc. Quienes serán mas vivos??  A veces por odiarles a los gringos y a los europeos como que no aprendemos lo que deberíamos, después de todo hasta donde yo se, (y perdón Alpaca si me equivoco) pero hace 200 años estábamos todos en las mismas condiciones o no?.   bueno casi chucha casi.

Alpaca estas todo fucked up???!!! mientras no estes fucked down todo bien, todo bien.

Vos Lara sigues como corrida de caballo chucaro!

Espero sus comentarios.

Ahora si, los dos pueden y mamarles a sus respectivas Tetis!.

x